Медианное отклонение
Медианное отклонение
Вопрос от человека не сведущего ...
Объясните пожалуйста что это?.. Характер его влияния на измерение сопротивления изоляции?
Его нормальные пределы?... Обращать ли внимание на "не нормальные"?.. Нужно ли бороться и как?
Объясните пожалуйста что это?.. Характер его влияния на измерение сопротивления изоляции?
Его нормальные пределы?... Обращать ли внимание на "не нормальные"?.. Нужно ли бороться и как?
Re: Медианное отклонение
РЭ МДК-М1 v1.9.pdf. Страница 32. Что не ясно?
Re: Медианное отклонение
Т.е. срабатывание порога изоляции при медианном отклонении в 50 и выше % считается ложным из-за помех?
А если оно разовое? Рекомендуется всё-равно увеличивать значения в настройках или копить статистику?
А с наведённым напряжение это может быть связано (МДК его не намерил, но было на сосендем канале этого же модуля)?
А если оно разовое? Рекомендуется всё-равно увеличивать значения в настройках или копить статистику?
А с наведённым напряжение это может быть связано (МДК его не намерил, но было на сосендем канале этого же модуля)?
Re: Медианное отклонение
Нет у модуля ложных срабатываний. Нет! Есть проблемы на линии, есть сильные помехи, которые влияют на измерения. Вы же не будете утверждать, что компас неисправен и показывает ложное направление на север, если рядом с ним положить магнит?Воробьёв Даниил писал(а):Т.е. срабатывание порога изоляции при медианном отклонении в 50 и выше % считается ложным из-за помех?
А если оно разовое? Рекомендуется всё-равно увеличивать значения в настройках или копить статистику?
А с наведённым напряжение это может быть связано (МДК его не намерил, но было на сосендем канале этого же модуля)?
Разовое - означает то, что помеха была, алгоритм фильтрации пытался её компенсировать и найти наиболее вероятное значение.
Увеличивать значения чего в настройках? Длительность измерения влияет на кол-во выборок: чем их больше, тем более корректный результат получится и тем лучше отфильтруются кратковременные помехи, или тем бОльшую длительность могут иметь помехи, не влияющие на измерения (но есть предел, разумеется).
С наведёнными напряжениями это может быть связано.
Re: Медианное отклонение
да я то это понимаю...но простите - это терминология ЦСС... (разовое срабатывание по непонятной причине).Т.е. срабатывание порога изоляции при медианном отклонении в Нет у модуля ложных срабатываний. Нет! Есть проблемы на линии, есть сильные помехи, которые влияют на измерения.
а если и дальше играть словами и идти методом от противного, то Вы считаете что компас в геомагнитной зоне показывает правильное направление?Вы же не будете утверждать, что компас показывает ложное направление на север, если рядом с ним положить магнит?
Значения задержек, длительностей и периодов. Не порогов, если вдруг Вам показалось)).Увеличивать значения чего в настройках?
Спасибо.С наведёнными напряжениями это может быть связано.
Re: Медианное отклонение
Я уже упоминал, что на Сетевой школе в Нижнем Новгороде за аббревиатуру "ложное срабатывание" давали по губам и рукамВоробьёв Даниил писал(а):да я то это понимаю...но простите - это терминология ЦСС... (разовое срабатывание по непонятной причине).
В сложной геомагнитной обстановке могу рекомендовать ориентироваться по звёздама если и дальше играть словами и идти методом от противного, то Вы считаете что компас в геомагнитной зоне показывает правильное направление?
Можно, но фильтр обладает конечными временнЫми возможностями, да и если помеховые токи сопоставимы с измерительным, то тут против физики не попрёшь.Значения задержек, длительностей и периодов. Не порогов, если вдруг Вам показалось)).
P.S. И всё же интересно, как себя ведут прочие измерители сопротивления изоляции на проблемных участках?
Re: Медианное отклонение
А кто "давал"?... Те же кто и велит так заполнять листы регистрации? ...если Вы - то молодцы.. Если ЦСС - то "весёлые они парни" ...Я уже упоминал, что на Сетевой школе в Нижнем Новгороде за аббревиатуру "ложное срабатывание" давали по губам и рукам
... по звёздам в море хорошо))... там поезда не ходят..а если и дальше играть словами и идти методом от противного, то Вы считаете что компас в геомагнитной зоне показывает правильное направление?В сложной геомагнитной обстановке могу рекомендовать ориентироваться по звёздам
Re: Медианное отклонение
Удивительно они себя ведут .P.S. И всё же интересно, как себя ведут прочие измерители сопротивления изоляции на проблемных участках?
Например участок 30 км. Стабильное сопротивление 70-90 МОм. Среднее напряжение 5-15В. Отклонение тоже 5-15%.
При разовом скачке медианного отклонения до 153% (напряжении 9В) - никаких изменений, сопротивление 85 МОм, при разовом отклонении 203% - (напряжении 5В) - скачок изоляции до 127 МОм (т.е. не уменьшение, а возростание)
т.е. помехи вроде как и есть и, но не из-за напряжения, и на изоляцию не влияют.
А вот при скачке напряжения до 26В, медианное отклонение 83% и изоляция резко падает до 1,773 МОм.
Есть конечно подозрение на механников (т.к. через 10 мин сопротивление более 3 ГОм, медианное 100%, напряжение 26В) но говорят - это они специально душку сняли, чтоб в ручную замерить по указанию ЦТО, а до этого их и близко не было.
Re: Медианное отклонение
Я имел ввиду мегомметры не нашего производстваВоробьёв Даниил писал(а):Удивительно они себя ведут .
Re: Медианное отклонение
Присоединяюсь. Что делать с такими модулями (см. вложение)Воробьёв Даниил писал(а): Обращать ли внимание на "не нормальные"?.. Нужно ли бороться и как?
Re: Медианное отклонение
И где оно?Ефимов Сергей писал(а):Присоединяюсь. Что делать с такими модулями (см. вложение)
Re: Медианное отклонение
Виноват. Exelевский файл не удалось прикрепитьГрибань Михаил писал(а):И где оно?Ефимов Сергей писал(а):Присоединяюсь. Что делать с такими модулями (см. вложение)
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Re: Медианное отклонение
По файлу
МО > 50% - помехи, контакты и т.п. Это показатель, на сколько за время измерения был разброс выборок сопротивления изоляции. Чем меньше МО, тем более достоверный результат. Причины я скорее у вас должен спрашивать При неподключенных линиях МО будет большое. Такое ощущение, что в районе 21.06.2010 15:00:36 - 21.06.2010 15:58:40 что-то изменили с подключением линии
Какие "такие"? Что смущает? И где аномалии с привидениями?Ефимов Сергей писал(а):5. Вопрос, что делать с таким модулем, который при измерении воздушной прослойки между зажимами измерительных линий показывает такие значения медианного отклонения?
МО > 50% - помехи, контакты и т.п. Это показатель, на сколько за время измерения был разброс выборок сопротивления изоляции. Чем меньше МО, тем более достоверный результат. Причины я скорее у вас должен спрашивать При неподключенных линиях МО будет большое. Такое ощущение, что в районе 21.06.2010 15:00:36 - 21.06.2010 15:58:40 что-то изменили с подключением линии
Re: Медианное отклонение
Это почему? При измерении электрического сопротивления воздуха в сязевом помещении с 15 июня по 18 июня, никакого падения напряжения на контактах модуля не происходит, постороннего влияния (столбец измеренное напряжение) в этот момент нет, откуда должны быть большие цифры по МО?Грибань Михаил писал(а):При неподключенных линиях МО будет большое.
Re: Медианное отклонение
Потому что модуль измерял не электрическое сопротивление воздуха, а электрическое сопротивления изоляции печатной платы мегомметра, а оно находится за пределами диапазона, поэтому значения МО непредсказуемы. Сие описано в РЭ
Re: Медианное отклонение
Хорошо, сформулирую вопрос по другому. Как оперативно выявить неисправный модуль, который, неожиданно, стал неверно измерять сопротивление изоляции по одному или по двум каналам?Грибань Михаил писал(а):Потому что модуль измерял не электрическое сопротивление воздуха, а электрическое сопротивления изоляции печатной платы мегомметра, а оно находится за пределами диапазона, поэтому значения МО непредсказуемы. Сие описано в РЭ
Re: Медианное отклонение
1. Проверка плановая периодическая с использованием высокоомных резисторовЕфимов Сергей писал(а):Как оперативно выявить неисправный модуль, который, неожиданно, стал неверно измерять сопротивление изоляции по одному или по двум каналам?
2. Поставить на дальних концах высокоомные 1.5-2.5 ГОм резисторы, которые на контроль утечки кабеля не повлияют, но дадут возожность проверять и модуль и лукавых механиков
3. Начать работать головой не только моей, но и прорабатывать решения самим, т.к. за рацухи премии мне нет, а вам никто не отменял Да и у вас полигонов для экспериментов гораздо больше
Re: Медианное отклонение
это известно.Грибань Михаил писал(а): 1. Проверка плановая периодическая с использованием высокоомных резисторов
2. Поставить на дальних концах высокоомные 1.5-2.5 ГОм резисторы, которые на контроль утечки кабеля не повлияют, но дадут возожность проверять и модуль и лукавых механиков
Спасибо. Буем шаманитьГрибань Михаил писал(а):3. Начать работать головой не только моей
Re: Медианное отклонение
Михаил, есть вопрос по медианному отклонению.
приходит в ЕСМА событие по сопротивлению изоляции, нижний порог - Линия A. Сопротивление изоляции - Авария - нижний порог ( R=3.296 МОм, порог=15 МОм), наведенка по Пегасу 24 В, а медианное отклонение - 2596%. Захожу в технологию Пульсар посмотреть статистику измерений, а там МО - 36 %. Вопрос - где правда? И такое было замечено мной не единожды.
Через минуту перемерил, авария ушла и МО стало 54% по Пегасу и столько же на сайте.
приходит в ЕСМА событие по сопротивлению изоляции, нижний порог - Линия A. Сопротивление изоляции - Авария - нижний порог ( R=3.296 МОм, порог=15 МОм), наведенка по Пегасу 24 В, а медианное отклонение - 2596%. Захожу в технологию Пульсар посмотреть статистику измерений, а там МО - 36 %. Вопрос - где правда? И такое было замечено мной не единожды.
Через минуту перемерил, авария ушла и МО стало 54% по Пегасу и столько же на сайте.
Re: Медианное отклонение
Данные в СУСП обновляются при переходе из состояния авария-норма-авария и каждый час (если установлено). В мониторинге АРМ PEGAS содержатся актуальные данные в соответствии с последним результатом измерения.