Медианное отклонение

[Воробьёв Даниил]

Вопрос от человека не сведущего ...
Объясните пожалуйста что это?.. Характер его влияния на измерение сопротивления изоляции?
Его нормальные пределы?... Обращать ли внимание на "не нормальные"?.. Нужно ли бороться и как?

[Грибань Михаил]

РЭ МДК-М1 v1.9.pdf. Страница 32. Что не ясно?

[Воробьёв Даниил]

Т.е. срабатывание порога изоляции при медианном отклонении в 50 и выше % считается ложным из-за помех?
А если оно разовое? Рекомендуется всё-равно увеличивать значения в настройках или копить статистику?
А с наведённым напряжение это может быть связано (МДК его не намерил, но было на сосендем канале этого же модуля)?

[Грибань Михаил]

Т.е. срабатывание порога изоляции при медианном отклонении в 50 и выше % считается ложным из-за помех?
А если оно разовое? Рекомендуется всё-равно увеличивать значения в настройках или копить статистику?
А с наведённым напряжение это может быть связано (МДК его не намерил, но было на сосендем канале этого же модуля)?

Нет у модуля ложных срабатываний. Нет! Есть проблемы на линии, есть сильные помехи, которые влияют на измерения. Вы же не будете утверждать, что компас неисправен и показывает ложное направление на север, если рядом с ним положить магнит?

Разовое - означает то, что помеха была, алгоритм фильтрации пытался её компенсировать и найти наиболее вероятное значение.
Увеличивать значения чего в настройках? Длительность измерения влияет на кол-во выборок: чем их больше, тем более корректный результат получится и тем лучше отфильтруются кратковременные помехи, или тем бОльшую длительность могут иметь помехи, не влияющие на измерения (но есть предел, разумеется).
С наведёнными напряжениями это может быть связано.

[Воробьёв Даниил]

Т.е. срабатывание порога изоляции при медианном отклонении в Нет у модуля ложных срабатываний. Нет! Есть проблемы на линии, есть сильные помехи, которые влияют на измерения.

да я то это понимаю...но простите - это терминология ЦСС... (разовое срабатывание по непонятной причине).

Вы же не будете утверждать, что компас показывает ложное направление на север, если рядом с ним положить магнит?

а если и дальше играть словами и идти методом от противного, то Вы считаете что компас в геомагнитной зоне показывает правильное направление?

Увеличивать значения чего в настройках?

Значения задержек, длительностей и периодов. Не порогов, если вдруг Вам показалось)).

С наведёнными напряжениями это может быть связано.

Спасибо.

[Грибань Михаил]

да я то это понимаю...но простите - это терминология ЦСС... (разовое срабатывание по непонятной причине).

Я уже упоминал, что на Сетевой школе в Нижнем Новгороде за аббревиатуру "ложное срабатывание" давали по губам и рукам

а если и дальше играть словами и идти методом от противного, то Вы считаете что компас в геомагнитной зоне показывает правильное направление?

В сложной геомагнитной обстановке могу рекомендовать ориентироваться по звёздам

Значения задержек, длительностей и периодов. Не порогов, если вдруг Вам показалось)).

Можно, но фильтр обладает конечными временнЫми возможностями, да и если помеховые токи сопоставимы с измерительным, то тут против физики не попрёшь.

P.S. И всё же интересно, как себя ведут прочие измерители сопротивления изоляции на проблемных участках?

[Воробьёв Даниил]

Я уже упоминал, что на Сетевой школе в Нижнем Новгороде за аббревиатуру "ложное срабатывание" давали по губам и рукам

А кто "давал"?... Те же кто и велит так заполнять листы регистрации? ...если Вы - то молодцы.. Если ЦСС - то "весёлые они парни" ...

а если и дальше играть словами и идти методом от противного, то Вы считаете что компас в геомагнитной зоне показывает правильное направление?

В сложной геомагнитной обстановке могу рекомендовать ориентироваться по звёздам

... по звёздам в море хорошо))... там поезда не ходят..

[Воробьёв Даниил]

P.S. И всё же интересно, как себя ведут прочие измерители сопротивления изоляции на проблемных участках?

Удивительно они себя ведут .
Например участок 30 км. Стабильное сопротивление 70-90 МОм. Среднее напряжение 5-15В. Отклонение тоже 5-15%.
При разовом скачке медианного отклонения до 153% (напряжении 9В) - никаких изменений, сопротивление 85 МОм, при разовом отклонении 203% - (напряжении 5В) - скачок изоляции до 127 МОм (т.е. не уменьшение, а возростание)
т.е. помехи вроде как и есть и, но не из-за напряжения, и на изоляцию не влияют.
А вот при скачке напряжения до 26В, медианное отклонение 83% и изоляция резко падает до 1,773 МОм.
Есть конечно подозрение на механников (т.к. через 10 мин сопротивление более 3 ГОм, медианное 100%, напряжение 26В) но говорят - это они специально душку сняли, чтоб в ручную замерить по указанию ЦТО, а до этого их и близко не было.

[Грибань Михаил]

Удивительно они себя ведут .

Я имел ввиду мегомметры не нашего производства

[Ефимов Сергей]

Обращать ли внимание на "не нормальные"?.. Нужно ли бороться и как?

Присоединяюсь. Что делать с такими модулями (см. вложение)

[Грибань Михаил]

Присоединяюсь. Что делать с такими модулями (см. вложение)

И где оно?

[Ефимов Сергей]

Присоединяюсь. Что делать с такими модулями (см. вложение)

И где оно?

Виноват. Exelевский файл не удалось прикрепить

[Грибань Михаил]

По файлу

5. Вопрос, что делать с таким модулем, который при измерении воздушной прослойки между зажимами измерительных линий показывает такие значения медианного отклонения?

Какие "такие"? Что смущает? И где аномалии с привидениями?
МО > 50% - помехи, контакты и т.п. Это показатель, на сколько за время измерения был разброс выборок сопротивления изоляции. Чем меньше МО, тем более достоверный результат. Причины я скорее у вас должен спрашивать При неподключенных линиях МО будет большое. Такое ощущение, что в районе 21.06.2010 15:00:36 - 21.06.2010 15:58:40 что-то изменили с подключением линии

[Ефимов Сергей]

При неподключенных линиях МО будет большое.

Это почему? При измерении электрического сопротивления воздуха в сязевом помещении с 15 июня по 18 июня, никакого падения напряжения на контактах модуля не происходит, постороннего влияния (столбец измеренное напряжение) в этот момент нет, откуда должны быть большие цифры по МО?

[Грибань Михаил]

Потому что модуль измерял не электрическое сопротивление воздуха, а электрическое сопротивления изоляции печатной платы мегомметра, а оно находится за пределами диапазона, поэтому значения МО непредсказуемы. Сие описано в РЭ

[Ефимов Сергей]

Потому что модуль измерял не электрическое сопротивление воздуха, а электрическое сопротивления изоляции печатной платы мегомметра, а оно находится за пределами диапазона, поэтому значения МО непредсказуемы. Сие описано в РЭ

Хорошо, сформулирую вопрос по другому. Как оперативно выявить неисправный модуль, который, неожиданно, стал неверно измерять сопротивление изоляции по одному или по двум каналам?

[Грибань Михаил]

Как оперативно выявить неисправный модуль, который, неожиданно, стал неверно измерять сопротивление изоляции по одному или по двум каналам?

1. Проверка плановая периодическая с использованием высокоомных резисторов
2. Поставить на дальних концах высокоомные 1.5-2.5 ГОм резисторы, которые на контроль утечки кабеля не повлияют, но дадут возожность проверять и модуль и лукавых механиков
3. Начать работать головой не только моей, но и прорабатывать решения самим, т.к. за рацухи премии мне нет, а вам никто не отменял Да и у вас полигонов для экспериментов гораздо больше

[Ефимов Сергей]

1. Проверка плановая периодическая с использованием высокоомных резисторов
2. Поставить на дальних концах высокоомные 1.5-2.5 ГОм резисторы, которые на контроль утечки кабеля не повлияют, но дадут возожность проверять и модуль и лукавых механиков

это известно.

3. Начать работать головой не только моей

Спасибо. Буем шаманить

[Uyl_en_spiegel]

Михаил, есть вопрос по медианному отклонению.
приходит в ЕСМА событие по сопротивлению изоляции, нижний порог - Линия A. Сопротивление изоляции - Авария - нижний порог ( R=3.296 МОм, порог=15 МОм), наведенка по Пегасу 24 В, а медианное отклонение - 2596%. Захожу в технологию Пульсар посмотреть статистику измерений, а там МО - 36 %. Вопрос - где правда? И такое было замечено мной не единожды.

Через минуту перемерил, авария ушла и МО стало 54% по Пегасу и столько же на сайте.

[Грибань Михаил]

Данные в СУСП обновляются при переходе из состояния авария-норма-авария и каждый час (если установлено). В мониторинге АРМ PEGAS содержатся актуальные данные в соответствии с последним результатом измерения.