R изоляции на длинном участке >3ГОм

[Борис]

1. Есть участок состоящий из трех перегонов (переприем по боксам) L=39км
R изоляции на данном участке >3ГОм
U наведенное временами достигает 39 В
Иногда срабатывает R - верхний порог
2. Для анализа взяли под контроль один перегон L=10км
R изоляции стала 200 - 400 МОм
U наведенное 2-6 В

Вопрос: прокоментируйте пожалуйста данную ситуацию

[Ефимов Сергей]

1. Есть участок состоящий из трех перегонов (переприем по боксам) L=39км
2. Для анализа взяли под контроль один перегон L=10км
R изоляции стала 200 - 400 МОм
U наведенное 2-6 В

похоже длинный участок не успевает зарядиться для проведения измерений. Емкость измерительной линии в первом случае большая.

[Грибань Михаил]

U наведенное временами достигает 39 В

Это плохо. Помеховые токи могут влиять на измерения как в сторону увеличения Rиз, так и в сторону её уменьшения. Последнее наблюдается чаще. По приведённым вами данным абсолютно ничего нельзя установить. Вы даже не указали, как настроен канал модуля (временные интервалы), а без этого - гадание на кофейной гуще.

Иногда срабатывает R - верхний порог

Мне остаётся только догадываться, какое же значение у этого порога и что измеряется при срабатывании. Никакой информации о медианном отклонении вы тоже не представили. Требуется файл-тренд на линии из СУСПа с достаточным для анализа временным интервалом.

2. Для анализа взяли под контроль один перегон L=10км
R изоляции стала 200 - 400 МОм
U наведенное 2-6 В

Что может и подтверждать влияние помехи в сторону увеличения Rиз. А сколько циклов измерения при этом провёл модуль? Более 5? Настройки были точно те же? Да, а вы уверены, что участок в 39км действительно был проключен? Может, механик слукавил, и участок заканчивался на 8-ом километре (на первом отпае, например), а после начала разборок что-то подключил?

похоже длинный участок не успевает зарядиться для проведения измерений. Емкость измерительной линии в первом случае большая.

Длинный участок имеет бОльшую ёмкость, следовательно, требует бОльшее время для заряда. При одинаковых настройках по измерительным времянкам на длинном участке (при одинаковой помеховой обстановке) сопротивление будет меньше, т.к. ёмкость не заряжена полностью. Так же влияют составляющие токов утечки и токов абсорбции (поляризации).

[Ефимов Сергей]

Длинный участок имеет бОльшую ёмкость, следовательно, требует бОльшее время для заряда. При одинаковых настройках по измерительным времянкам на длинном участке (при одинаковой помеховой обстановке) сопротивление будет меньше, т.к. ёмкость не заряжена полностью.

Кроме емкости, в кабеле есть еще индуктивность, а в некоторых кабелях индуктивность искусственно повышается, так называемые пупинизированные кабели.

[Грибань Михаил]

Кроме емкости, в кабеле есть еще индуктивность, а в некоторых кабелях индуктивность искусственно повышается, так называемые пупинизированные кабели.

Есть. Обьясните, пожалуйста, физику её влияния на сопротивление изоляции, а также - порядок индуктивности для таких участков

[Ефимов Сергей]

Обьясните, пожалуйста, физику её влияния на сопротивление изоляции,

переходный процесс в индуктивной цепи с распределенными параметрами. С практической точки зрения, на кабельном приборе, для измерения сопротивления изоляции на длинных участках, желательно в линию подать напряжение 400-500В

а также - порядок индуктивности для таких участков

Найти действительно трудно, в справочниках не нормируется, приблизительно, порядка 1 мГн/км.

[Грибань Михаил]

переходный процесс в индуктивной цепи с распределенными параметрами...
в справочниках не нормируется, приблизительно, порядка 1 мГн/км...

Я просил указать не словами справочника, а реальными вычислениями и физикой процесса с временной диаграммой. При тех измерительных времянках, которые используются на модуле МДК-М1 (более 10сек - задержка старта измерения и более 15сек - само измерение) влияние индуктивной составляющей ничтожно (менее 0,01% при погрешности в 10%)

С практической точки зрения, на кабельном приборе, для измерения сопротивления изоляции на длинных участках, желательно в линию подать напряжение 400-500В

Я только ЗА. Но не все оценят такое рвение, поскольку кабель, заряженный до 200В представляет гораздо меньшую опасность, чем такой же, но заряженный до 500В и случайное касание кривыми руками никто не отменяет. Да и было первичное требование на использование именно 200В, чтобы можно было применять защиту на 250-300В.

[Ефимов Сергей]

При тех измерительных времянках, которые используются на модуле МДК-М1 (более 10сек - задержка старта измерения и более 15сек - само измерение) влияние индуктивной составляющей ничтожно (менее 0,01% при погрешности в 10%)

остается ждать дополнительных модулей МДК-М1, чтобы разбить протяженные участки. Не подскажете, когда?

[Грибань Михаил]

остается ждать дополнительных модулей МДК-М1, чтобы разбить протяженные участки. Не подскажете, когда?

Цель - уменьшить воздействие помехи длинного участка? Вопросами поставок я не занимаюсь, но достаточное кол-во позиций на складе имеется. Всё зависит от вашего руководства и их заказов.

[Ефимов Сергей]

похоже длинный участок не успевает зарядиться для проведения измерений. Емкость измерительной линии в первом случае большая.

Длинный участок имеет бОльшую ёмкость, следовательно, требует бОльшее время для заряда. При одинаковых настройках по измерительным времянкам на длинном участке (при одинаковой помеховой обстановке) сопротивление будет меньше, т.к. ёмкость не заряжена полностью. Так же влияют составляющие токов утечки и токов абсорбции (поляризации).

такие глупые предположения возникают от незнания процесса работы модуля. Из описания известно, что модуль выдает в линию напряжение 200В, с ограничением по току до 2 мА, за 30 с. делает 60 измерений. И все. А какой ток он измеряет прямой, или обратный, как производятся эти 60 измерений?

[Ефимов Сергей]

Цель - уменьшить воздействие помехи длинного участка?

да.
Дополнительные модули, для решения этой проблемы заказаны еще в прошлом году, ждем поставки.

[Грибань Михаил]

такие глупые предположения возникают от незнания процесса работы модуля. Из описания известно, что модуль выдает в линию напряжение 200В, с ограничением по току до 2 мА, за 30 с. делает 60 измерений. И все. А какой ток он измеряет прямой, или обратный, как производятся эти 60 измерений?

Здесь написал как, как готовит линию и проводит измерения всё есть в РЭ. Принцип действия - как у любого омметра, по закону Ома Закачали напряжение в линию, измерили падение напряжения на измерительном резисторе, пересчитали, отфильтровали.

[Ефимов Сергей]

Принцип действия - как у любого омметра, по закону Ома Закачали напряжение в линию, измерили падение напряжения на измерительном резисторе, пересчитали, отфильтровали.

стабилизация по току, или по напряжению? Окно дополнительного мониторинга показывает везде почти одинаковое напряжение, около 200В (где тут падение?), но разные измерительные токи?

[Грибань Михаил]

Дополнительный мониторинг - он для настройщиков нужен. Показывается выходное напряжение высоковольтного источника. Падение не показано, только ток по факту без вычета смещения

[Ефимов Сергей]

Дополнительный мониторинг - он для настройщиков нужен. Показывается выходное напряжение высоковольтного источника. Падение не показано, только ток по факту без вычета смещения

действительно, и что это я привязался к этим токам, измеряется то напряжение!
Ждем Бориса с дополнительными данными по временным настройкам канала и историей измерений.

[Борис]

Ждем Бориса с дополнительными данными по временным настройкам канала и историей измерений.[/quote]

временные параметры 20,30,60,90
Данные по изоляции в файле.
Извиняюсь L=29 км, а не 39, как я писал.
В файле значения 300 - 600 МОм стали после укорочения участка до 11 км

Сарапул-Кама.GIF

[Грибань Михаил]

Склонен придерживаться первому своему ответу: помеховые токи увеличивали значение сопротивления изоляции. 39В - очень большое значение. Следует принимать меры по снижению наведёнки в кабеле.
А не боитесь при указанных порогах по сопротивлению изоляции "проспать" реальную утечку в кабеле?

[Ефимов Сергей]

А не боитесь при указанных порогах по сопротивлению изоляции "проспать" реальную утечку в кабеле?

Мы больше боимся ложных срабатываний МДК-М1 Замечено, что при напряжении в кабеле более 25В, ситуация становится непредсказуемой

[Ефимов Сергей]

Извиняюсь L=29 км, а не 39, как я писал.

а верхний порог рассчитан, как при 39 км

[Грибань Михаил]

Мы больше боимся ложных срабатываний МДК-М1

Тогда какой смысл в контроле изоляции, если боитесь "ложных" срабатываний, а меры по снижению наведёнки не действительны?